對(duì)話當(dāng)事人

三甲醫(yī)院醫(yī)生L———

用不用抗生素 是很專業(yè)的問(wèn)題

羊城晚報(bào)：為什么會(huì)想著向媒體反應(yīng)這個(gè)情況？

L：各醫(yī)院的指引出臺(tái)有一段時(shí)間了，但我一直沒(méi)有看到社會(huì)上進(jìn)行過(guò)討論，這個(gè)問(wèn)題不但是業(yè)界的問(wèn)題，它應(yīng)該交給社會(huì)，讓大家達(dá)成一種共識(shí)。

羊城晚報(bào)：能否介紹一下你所在醫(yī)院的情況？

L：最近是感冒流行季節(jié)，1月份，我們科室的抗生素用量已經(jīng)超標(biāo)。而更加不合理的是，我們現(xiàn)在普通醫(yī)生的電腦權(quán)限是不能開(kāi)抗生素的。病人執(zhí)意要開(kāi)，我們只能建議掛專家或者主任號(hào)。

當(dāng)然，我們可以通過(guò)使用“以前的藥房”以及制作“藥方小模板”來(lái)擺脫這種電子化管理，醫(yī)院領(lǐng)導(dǎo)也知道這件事。但問(wèn)題是，電子操作都有痕跡，在可能進(jìn)行扣罰的情況下，即便領(lǐng)導(dǎo)理解，哪個(gè)醫(yī)生又會(huì)冒險(xiǎn)開(kāi)呢？

羊城晚報(bào)：從你個(gè)人角度，你是否贊成嚴(yán)控抗生素？

L：是否用抗生素，其實(shí)是一個(gè)很專業(yè)的問(wèn)題。治病是一個(gè)復(fù)雜的過(guò)程，有著個(gè)體差異。不像修機(jī)器那樣，每個(gè)病人都照著模板來(lái)處理。病原體有一定的流行性、區(qū)域性，例如同樣是發(fā)燒的一百個(gè)病人之中，春天時(shí)病原體50%是病毒，但到了夏天、秋天，就不可能還是那樣的比例啦。有可能是細(xì)菌感染引起的可能會(huì)增加，甚至超過(guò)20%這個(gè)用藥指標(biāo)，如果還按這個(gè)指標(biāo)來(lái)執(zhí)行，許多病人會(huì)因此而受到影響。希望有關(guān)部門(mén)認(rèn)真考慮。不應(yīng)該將病患的性命附托于一個(gè)或者幾個(gè)指標(biāo)之上。

這樣一個(gè)硬性使用指標(biāo)一出來(lái)，產(chǎn)生的影響真的很大。

羊城晚報(bào)：但此前社會(huì)上對(duì)于醫(yī)院濫用抗生素真的很反感，你有什么看法？

L:目前的情況是，部分藥品生產(chǎn)企業(yè)營(yíng)銷行為不規(guī)范，加之極個(gè)別的醫(yī)務(wù)人員存在醫(yī)德醫(yī)風(fēng)問(wèn)題，導(dǎo)致抗生素使用不合理。此外，還有一些深層次的問(wèn)題，如公立醫(yī)院的補(bǔ)償機(jī)制不完善，“以藥補(bǔ)醫(yī)”的機(jī)制仍然在醫(yī)院里發(fā)揮著很重要的作用。我相信，解決這個(gè)問(wèn)題，只能從這里入手，而不能單純以行政力來(lái)對(duì)專業(yè)領(lǐng)域進(jìn)行規(guī)管。

　　記者調(diào)查

有醫(yī)生說(shuō)問(wèn)題已顯現(xiàn)

面對(duì)硬性規(guī)定,在診療過(guò)程中感到左右為難

行政公權(quán)力以實(shí)際行動(dòng)回應(yīng)社會(huì)上對(duì)于抗生素濫用的問(wèn)題，其動(dòng)機(jī)無(wú)疑是良好的。但有醫(yī)務(wù)工作人員表示，嚴(yán)管之下，問(wèn)題已經(jīng)逐漸顯現(xiàn)。

有資深醫(yī)生向記者介紹，抗生素是門(mén)診常用藥物，涉及內(nèi)、外、婦、兒、耳鼻喉、皮膚，甚至骨科、腫瘤等科室。20%的指標(biāo)就意味著，醫(yī)生在接診病人時(shí)，十個(gè)病人之中只能有兩個(gè)可以使用抗生素，“這樣一來(lái)，就會(huì)出現(xiàn)這種情況，有用藥指征，有需要用抗生素的病人，會(huì)因這規(guī)定而得不到應(yīng)有的抗生素”。

有耳鼻喉醫(yī)生反應(yīng)，這一規(guī)定嚴(yán)重影響就診效果。以兒童鼻竇炎為例，在診療指南里面寫(xiě)明，抗生素治療要持續(xù)三個(gè)月的，“這樣的服藥許多家長(zhǎng)都不可能接受的，原本都不能這么規(guī)范地堅(jiān)持用藥，現(xiàn)在我們就更不敢開(kāi)藥了”。他介紹，前一段時(shí)間在門(mén)診接診的一半以上是鼻竇炎病人，如果按診療指南來(lái)開(kāi)處方，“那每個(gè)月我都肯定‘超標(biāo)’了，那時(shí)我的薪水都被扣掉了，我就等于白干了”。

有醫(yī)生介紹，因此為了不超指標(biāo)，所以都很少開(kāi)抗生素，或者告訴患者到藥店里買藥。有些醫(yī)生遇到病人強(qiáng)烈要求開(kāi)抗生素，經(jīng)過(guò)解釋都沒(méi)有辦法時(shí)，就在病歷上注明“病人要求口服抗生素”。

而在有些科室的醫(yī)生，對(duì)于這個(gè)指標(biāo)問(wèn)題，則按診療規(guī)范來(lái)處理，發(fā)燒的病人，先驗(yàn)血常規(guī)，反應(yīng)是細(xì)菌感染了才為病人使用抗生素，但有醫(yī)生透露，感染常有三大類，病毒、細(xì)菌、肺炎支原體，普通的血常規(guī)根本不能反映出這三類感染，例如血常規(guī)正常范圍，但病人有可能是肺炎支原體感染的。如果因?yàn)橛盟幹笜?biāo)而沒(méi)有及時(shí)使用抗生素，受害的更多是病人本身，“醫(yī)院迫于壓力，將許多東西都?jí)航o了醫(yī)生，使得醫(yī)生的工作變得非常無(wú)奈和無(wú)助”。

　　有街坊說(shuō)不做小白鼠

希望就有關(guān)標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行科學(xué)論證

“心情復(fù)雜，心情復(fù)雜啊。”市民崔先生的孩子由于體弱，從2歲開(kāi)始，幾乎就是醫(yī)院的常客，此前也曾大量接受抗生素注射。他坦言，自己對(duì)抗生素深惡痛絕，但現(xiàn)在醫(yī)生束手束腳，也讓他對(duì)醫(yī)院的能力產(chǎn)生進(jìn)一步懷疑。

也有市民接受記者采訪時(shí)表示一定程度的不解，如果這樣的制度沒(méi)有獲得科學(xué)的論證，只能說(shuō)明醫(yī)院迫于壓力，放棄了自己的職業(yè)責(zé)任感，“專業(yè)領(lǐng)域，本來(lái)就應(yīng)該有人勇敢發(fā)聲，百家爭(zhēng)鳴”。

采訪過(guò)程中記者發(fā)現(xiàn)，醫(yī)生們也是有苦難言。他們很委屈，無(wú)論是“縫產(chǎn)婦肛門(mén)”，還是“八毛門(mén)”，都已經(jīng)被證實(shí)與事實(shí)有一定差距，但卻激化了社會(huì)上對(duì)于醫(yī)生更大的不信任，“現(xiàn)在很多人為了開(kāi)抗生素，已經(jīng)發(fā)脾氣了。我們很擔(dān)心會(huì)再一次激化醫(yī)患矛盾”。